?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост


В русском секторе интернета в последние дни с новой силой активизировался вой о том, что переговоры в Минске есть слив (причем полнейший). С противоположной стороны в интернете все тоже думают, что их слили. Но интереснее другое. Последние дни (после голосования законопроектов об особом статусе и амнистии) в украинском информационном пространстве ряд деятелей упорно начали продвигать сообщение о том, что воевать дальше невозможно.

Раньше установка была по всем каналам говорить, что "потерь нет". А сейчас у тех, кто читает и смотрит украинские новости возникает закономерный вопрос: если потерь нет, а у русских, которые якобы ввели регулярные части, потери измеряются десятками тысяч и вообще они скоро восстанут против Путина, то почему был принят закон об амнистии тех, кого раньше предлагалось только уничтожать?

На этот вопрос что-то нужно отвечать. Вот на него и пытаются отвечать. Даже главный специалист по "потерь нет" подключился...


В соц.сетях распространяются такие вот сообщения..

Здесь тоже источник слива, как и Геращенко, из пропрезидентского УДАРа (отметим эту деталь, она важна!). 58% техники потеряно. На самом деле цифра эта, возможно даже занижена. Иначе зачем все эти пикапы с пулеметами, если БТРы есть?

В русском секторе интернета, тем временем, во всю говорят за перегруппировку сил с украинской стороны и готовящееся наступление. Стрелков вон снова говорит за то, что теперь все совсем плохо...
Собственно, сбылось то, "о чем так долго говорили большевики" - укры преодолели панику, переформировались, подготовились к новым боям и ясно демонстрируют, что они согласны лишь на один вариант развития событий - полную капитуляцию России в Новороссии.

Это не полное сообщение. Далее следует длинное рассуждение на тему того, как хорошего Путина обманывают плохие Лавров, Сурков и Зурабов. Царь хорош - бояре плохи! Плетут козни всякие, а Путин ничегошеньки и не подозревает.

О какой демонстрации говорит Стрелков? Где эта демонстрация? Даже если что-то и готовится, то очень тихо.

Но допустим таки готовится победоносное наступление. Зачем перед этим окружение президента упорно раскидывает информацию о том, что продолжение войны невозможно. Затем, чтобы, когда внезапно наступление начнется, противники Порошенко на выборах (прежде всего Яценюк & Co) использовали эту информацию против него? Тут же появятся батальонщики (их, к слову, у Порошенко в списках нет), которые идут в депутаты, и начнут говорить, что несмотря на неадекватность армейского руководства и предательские законы Президента достигнут успех. Даже если наступление будет провальным или наступать начнут ополченцы, это все равно будет использовано против Порошенко. Он вложился в это перемирие по полной и сейчас будет всеми силами пытаться его сохранить. Сообщения, которые я цитирую (и не только они!), говорят прежде всего именно об этом!

И тут у читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: но зачем тогда перемирие русской стороне? Постараюсь ответить и на него.

В чем состоит смысл введенных ЕС санкций? Крупным банкам и корпорациям закрыли возможность займа денег в Европе. В то же время, европейские процентные ставки существенно ниже российских. Деньги под различные проекты станет привлекать сложнее. Это создаст проблемы.

Также, в рамках санкций, ряду американских и европейских нефтегазовых компаний запретили сотрудничество с российскими компаниями. Какие риски здесь? Об этом эксперты говорили еще весной. Проблема в том, что для поддержки уровня добычи нефти и газа нужно постоянно вводить новые месторождения. Российские технологии добычи трудноизвлекаемых углеводородов отстают от западных. Из за ограничение сотрудничества могут упасть объемы добычи и, как следствие, доходы бюджета.

Так ли это все критично? Вопрос в том, что считать критичным. Очевидно, Россия все-таки приближается к той черте, когда глобальное мировое противостояние начнет влиять на экономики и уровень жизни населения. Тут кто-то в комментариях захочет сказать, что это все и на Европу тоже повлияет. Кто-то даже напишет, что им конец скоро. Может оно и так, но играют то Штаты. Какое им дело до того, что в Европе кто-то лишится работы или обнищает? Им это наоборот на руку. Да и какое нам дело до того насколько сильно пострадают европейцы, важно же в первую очередь то, какой ущерб будет здесь.

То, что мы столкнемся с экономическими проблемами не то, чтобы совсем уж плохо, поскольку выбора другого то и нет. Альтернатива – это постоянная сдача позиции по принципу "лишь бы не было" войны. Закончится это полным крахом.

Россию в итоге нужно будет или сдавать, или очень крепко менять, так, чтобы она могла сосуществовать с этими санкциями и прочими проблемами экономического характера. Собственно перемирие – это дополнительное время для "мягкого" изменения России. Меняется армия, меняются чиновники, губернаторы, верхушка силовых структур, проводится политика замещения импорта и т.д. По мне так не тянули бы время, а меняли бы уже по полной. Но в любом случае, сначала менять, а только потом вступать в открытую конфронтацию.

Стрелков же предлагает Путину ввязываться в открытую конфронтацию с Западом имея премьера Медведева и советника Суркова. Отвоевать Донбасс силами ополчения, судя по всему, сейчас можно и без еще большей эскалации напряжения отношений с Западом. Но ведь речь идет не только о Донбассе!

Ставка делается на мягкий сценарий. Экономические проблемы в Украине нарастают со страшной силой. Какой-либо мобилизации украинского общества или армии не заметно. Порошенко, по ходу, ставит своей задачей хоть как-то дожить до выборов. Ну а дальше ему потребуется как-то держать страну на плаву и вот тут он станет еще более сговорчивым. Тогда будет возможно очень многое.


Комментарии

( 40 комментариев — Оставить комментарий )
doncunita
20 сент, 2014 15:30 (UTC)
Стрелков критикует Суркова (в первую очередь и не первый раз), а также Лаврова и Зурабова (то есть, тоже Лаврова, потому что, кто такой Зурабов). При этом хвалит Путина. Можно предположить, что Стреков, тем самым, выполняет заказ каких-то приближённых к Путину людей, которые хотят избавиться от Лаврова и Суркова. Это могут быть и Шойгу, и Сечин, и ещё кто-то, я не знаю, какие там у кого с кем отношения.
Но всё это разборки внутри Кремля, при которых Путин остаётся незыблемым. Стрелков чётко и однозначно открестился от всяких там оппозиционеров, правозащитников, геев и демократических журналистов, и это хорошо
emelamud
20 сент, 2014 15:47 (UTC)
Суркова все критикуют. Мутный он. За что Лаврову досталось непонятно. Зачем это показная хвальба Путину тоже непонятно. Честно говоря не очень себе представляю, что внутри кремля. Поэтому судить на какую группировку пытается играть Стрелков не возьмусь. Другое дело, что утверждения он высказывает спорные.

И да. Это очень хорошо, что Стрелков отошел от Латыниной, Немцова и Свиногитлера и прочих.
(без темы) - uldorthecursed - 20 сент, 2014 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - emelamud - 20 сент, 2014 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 20 сент, 2014 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragoncat_ru - 22 сент, 2014 06:12 (UTC) - Развернуть
mihalych_lv
20 сент, 2014 15:40 (UTC)
для того, чтобы делать какие-либо выводы о намерениях сторон, надо обладать РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, а не тем, что пишут в СМИ, интернете и даже не тем, что говорит президент, когда ему надо что-то сказать. Мы этой информацией не обладаем.

особенности голосования "особого положения Донбасса" дают основание в любой момент отменить его простым решением конституционного суда. в данном случае необходимо изменение в конституцию.

58-мь процентов техники - очень много, особенно, если учесть то, что на НЗ осталась устаревшая техника, за состоянием которой 20ть лет никто толком не следил.

потери - это не главное, главное - бесперспективность войны. Если тупой Турчинов не начал АТО, через полгода - год мнение шахтёров можно было поменять, но после крови и разрушений это проблематично.
emelamud
20 сент, 2014 15:53 (UTC)
<<для того, чтобы делать какие-либо выводы о намерениях сторон, надо обладать РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, а не тем, что пишут в СМИ, интернете и даже не тем, что говорит президент, когда ему надо что-то сказать. Мы этой информацией не обладаем. >>
Посыл в общем верный. Но те, кто по соц.сетям вопят про слив ей не обладают ей и подавно. А отвечать что-то, с учетом того, что молчат те у кого инфа есть, надо. Да, то что я делаю базируется на косвенной информации и логике. Но в данном случае все просто: идут выборы. И поэтому высказывания политиков даже важнее реальной политической обстановки. Стал бы Порошенко устраивать особый статус, если бы мог устроить пэрэмогу?

<<особенности голосования "особого положения Донбасса" дают основание в любой момент отменить его простым решением конституционного суда. в данном случае необходимо изменение в конституцию. >>
Все еще проще. Соберутся депутаты и проголосуют за то, что законы силу утратили. Но тем не менее, при том, что все на словах против особого статуса, пока этого нет. Очевидно, перспектива продолжения войны в Киеве не радует никого.

(без темы) - mihalych_lv - 20 сент, 2014 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - emelamud - 20 сент, 2014 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mihalych_lv - 20 сент, 2014 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotbayun1965 - 20 сент, 2014 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mihalych_lv - 20 сент, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - emelamud - 20 сент, 2014 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romascha - 20 сент, 2014 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mihalych_lv - 20 сент, 2014 20:38 (UTC) - Развернуть
инсайдеры - grisha_stern - 20 сент, 2014 16:21 (UTC) - Развернуть
Re: инсайдеры - mihalych_lv - 20 сент, 2014 16:59 (UTC) - Развернуть
Re: инсайдеры - grisha_stern - 20 сент, 2014 19:05 (UTC) - Развернуть
sant_iago
20 сент, 2014 16:01 (UTC)
Так, по-моему, Стрелков говорит почти то же самое, что и вы, только другими словами.
По его словам решение "ничего не сдавать" принято однозначно, тут можно вспомнить позавчерашний мини-переворот и его посыл к командирам среднего звена, мол вообще не обращайте внимание и то единственное, о чем вы переживаете, снабжение, не изменится никак.
Краски он сгущает, никакой существенной "перегруппировки сил" не произошло, но снаряды подвезли, позиции укрепили. При том, что ополчение наступало и им это было не выгодно.
Ну и касательно критики: он более прямолинеен, потому и выступает за "быструю чистку" и "открытую конфронтацию". Тут, думаю, многие военные сказали бы так же, мол чего кота тянуть за яйца.
banville
20 сент, 2014 16:04 (UTC)
Стрелков критикует Суркова
Похоже, "православный олигарх" Малофеев где-тосильно накосячил. Отсюда и эстапада Гиркина-Стрелкова к главному арбитру

Edited at 2014-09-20 16:04 (UTC)
uehlsh
20 сент, 2014 16:08 (UTC)
Нет тела - нет возмещения.
host5512
20 сент, 2014 16:18 (UTC)
Стрелков предлагает свое "надежное" плечо для опоры подслеповатому Путину.
Обопрись, царь, как-бы говорит Стрелков, на мое плечо, и все у тебя будет - и крепкое государство и благодарный народ.
Только вот беда одна есть - Путин и не подслеповатый и очень осторожный, и Стрелкову надо ох как круто доказать свою лояльность Путину и государству, чтоб тот рассмотрел кандидатуру. А еще Стрелкову надо продемонстрировать силу. Особенно после легендарного свала.
Короче - Стрелков заявил о себе имея старт на уровне чуть ниже плинтуса и нулевую динамику.
sonya_ok
20 сент, 2014 16:41 (UTC)
а так хочется в Наполеоны
(без темы) - host5512 - 20 сент, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sonya_ok - 20 сент, 2014 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - host5512 - 20 сент, 2014 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sonya_ok - 20 сент, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - host5512 - 20 сент, 2014 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sonya_ok - 20 сент, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
grisha_stern
20 сент, 2014 16:30 (UTC)
"у тех, кто читает и смотрит украинские новости возника
К сожалению, "у тех, кто читает и смотрит украинские новости" мало вопросов пока возникает. У них на всё есть готовые ответы и определены виновные за все беды, свалившиеся на них. По их мнению, это попэрэдныки и северный сосед.
emelamud
20 сент, 2014 18:44 (UTC)
Re: "у тех, кто читает и смотрит украинские новости возни
Возникает. И больше чем вы думаете. Почитайте майданские группы в сети. Количество матов в сторону Порошенко Вас приятно удивит.
andreu_papandre
20 сент, 2014 17:48 (UTC)
/Сейчас они , еще прозреют, что зимой будет холодно! А потом они прозреют , что мы БРАТЬЯ! (Придурки б@ять)
emelamud
20 сент, 2014 18:45 (UTC)
те пол процента, которые говорят, что "никогда мы не будем братьями" не прозреют. остальные – не придурки
romascha
20 сент, 2014 18:49 (UTC)
Понятно, что переговоры не обеспечили категорическое утверждение позиции одной из сторон, поэтому обе и убеждены, что "слили" именно их.
moguletaty
20 сент, 2014 21:20 (UTC)
> Российские технологии добычи трудноизвлекаемых углеводородов отстают от западных. Из за ограничение сотрудничества могут упасть объемы добычи и, как следствие, доходы бюджета.

> Так ли это все критично? Вопрос в том, что считать критичным. Очевидно, Россия все-таки приближается к той черте, когда глобальное мировое противостояние начнет влиять на экономики и уровень жизни населения.

Не первый раз уже встречается трансляция факта о том, что мол без западных технологий Россия никак не справится с глубоководным бурением и нефтедобычей и потому приходится кланяться Западу и т.д. Похоже не непонимание или вброс.

Edited at 2014-09-20 21:21 (UTC)
julija347
21 сент, 2014 06:14 (UTC)
То, что Россия 23 года не развивала собственное производство, это вроде не секрет.
(без темы) - moguletaty - 21 сент, 2014 08:04 (UTC) - Развернуть
( 40 комментариев — Оставить комментарий )