?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост


Дебальцево имело огромное значение в июльских и августовских боях на Донбассе. Между тем про бои непосредственно у Дебальцево очень мало известно. Сложно даже назвать точную дату занятия города ВСУ (вооруженные силы Украины). Сейчас, спустя 5 месяцев есть хоть какая-то возможность восстановить ход событий и дать им оценку.

К середине июля Донецк был практически отрезан от границы с Россией. Глядя на карту сверху это видно. Связь с Россией тогда осуществлялась через КПП "Изварино" (остальные были блокированы еще в июне), т.е. через Луганск. А значит, изоляция Донецка от Луганска равносильна изоляция Донецка от России. Дебальцево стоит на пересечении двух трасс: шоссе Харьков-Ростов и Донецк-Луганск. Из Донецка есть еще одна дорога в Луганск через Красный Луч. Но она, во-первых, раза в два длиннее, а, во-вторых, она очень плохого качества.

Вспоминаю июль. Когда был сдан Славянск, а вслед за ним Краматорск, Дружковка, Константиновка и Артемовск. Помню (и надеюсь читатель помнит мои июльские и августовские заметки с картами) смотрел на карту и искренне не понимал, почему нет значительных сил ополчения в Дебальцево.


Напомню, синим были обозначены населенные пункты занятые ВСУ (Вооруженными силами Украины), красным пункты, занятые ополчением, а желтым или серым те населенные пункты, насчет которых было не понятно кто там. Именно таким населенным пунктом для меня был Дебальцево. Из города, несмотря на его огромное значение, каких-либо новостей не было.

Кто-то в комментариях к одному из моих постов с картами писал, что там казаки стояли. И, как оказалось, это было правдой. Но в то же время, оборона города не была организована сколь угодно серьезно.

Но, говоря о боях вокруг Дебальцево, невозможно обойти вниманием предшествовавшую оборону Славянска. Обсуждать подробно оборону Славянская у меня возможности нет, просто тому, что нет хоть сколько-то точных данных о количестве сил с обоих сторон. Но тем не менее я отмечу несколько моментов.

Славянск как узел ж/д и авто трасс имел очень большое значение. Почему? Да потому что дороги и железные дороги из Харькова на весь Донбасс проходят через Славянск.

Дороги вообще имеют огромное значение с точки зрения снабжения. Взять к примеру донецкий аэропорт. Он сейчас не окружен. Просто ополчение контролирует оба подъезда к аэропорту (со стороны города и Песок) и простреливает окрестности нового терминала. Позиций к северу от аэропорта нет. Но они и не нужны по бездорожью и под обстрелами снабжать украинских солдат в новом терминале сложно.

Окружения, если так можно выразиться, в привычном смысле этого слова в Славянске не было. Потому что не было плотной линии фронта не было. Судя по тому, что группировка в несколько тысяч человек с автотранспортом и бронетехникой в ночь на 5 июля спокойно и без потерь прошла в Краматорск, кольцо вокруг Славянска не было плотным.

В ноябре увидел статью об обороне Славянска. Там содержится очень правильная мысль. Ведь даже, если принять на веру, что снабжение Славянска было невозможным, то почему это допустили? Здесь, чтобы читатель понимал о чем идет речь, должен привести карту, которую я уже вывешивал в июне.


Стрелков сетует на казаков, дескать они сперва убежали из Красного Лимана, потом из Ямполя, ну а потом и Дебальцево и Попасную оставили, и Красный Луч уже в августе. Тут следует опустить утверждение о том, что казаки все, извините, просрали. Скажем, Попасную обороняли части Мозгового, а не Козицина.

Дело в другом. Если бы были удержаны Красный Лиман и Ямполь или хотя бы переправы через Донец в районе Ямполя, то никакого окружения бы не было и подавно. Почему, если казаки и впрямь такие нехорошие, прикрывать мосты через Ямполь была поставлена рота казаков? Почему без существенного прикрытия был оставлен Артемовск?

К чему я вспомнил Славянск? Тут дело в том, что оборона Славянска освещалась в СМИ куда серьезнее, чем бои в районе Дебальцево. И в то же время, обороне Дебальцево отчасти присущи те же свойства, что и обороне Славянска.

Прежде всего непонятно почему со Славянском были оставлены и другие города. Совершенно непонятно зачем оставили без боя Артемовск и Константиновку? Вместе эти два города обладают тем же свойством, что и Славянск, мимо них в Донецк не проехать. Почему в Артемовск было не придвинуть части Мозгового из Попасной? В Попасную мимо Артемовска все-равно не проехать.

Когда стало понятно, что в Артемовске и Константиновке ВСУ, непоняток стало еще больше. Аналогичный сценарий готовился и в Дебальцево. Я тогда вывесил вот эту карту.


Оно в итоге так и получилось. И тем не менее в Дебальцево ВСУ не спешили. Скорее всего это было вызвано боями в приграничном котле. 17 июля, менее чем через 2 недели после сдачи Славянска, был сбит малазийский боинг. Через неделю в Донецк начали прибывать эксперты, для того, чтобы осмотреть место крушения. Где-то с этого момента бои вокруг Дебальцево и активизировались.

Насчет численности и состава оборонявших Дебальцево частей ополчения удалось найти только следующее свидетельство.


Судя по всему, Стрелков просто дезорганизовал оборону Дебальцево, сняв командира (или командиров) ополчения в Дебальцево. Но а если верить Стрелкову, что казаки и впрямь такие плохие, то резонно задать все тот же вопрос: чего на прикрытие важнейшего узлового пункта не были направлены другие ополченцы?

Отход из Славянска оказал мощнейший деморализующий эффект на ополчение. Многие ополченцы ушли от Стрелкова (сейчас ведь нет славянской бригады, да её в общем-то особо и не было). Кто-то в Луганск ушел, а кто-то в "Восток", который в это же время стал бригадой. В Дебальцево, видимо, было нечто похожее. Части ВСУ в результате встретили плохо организованные ополченцы.

Через 10 дней после крушения Боинга (27 июля) ВСУ в обход Дебальцево осуществили прорыв к месту крушения. Кроме того, что это осложнило работу комиссии это еще и создало отличный плацдарм для того, чтобы с двух сторон ударить по Торезу и Шаштерску.


Основная масса обломков Боинга находилась вокруг Рассыпного, куда и рванула небольшая группа ВСУ. Между тем в Дебальцево артобстрелы и уличные бои шли 2-3 дня. ВСУ взяли Дебальцево под полный контроль лишь 29 июля.

Бородай отчего-то заявил о сдаче Дебальцево 21 июля. Получается, что ополченцы в Дебальцево были предоставлены сами себе, раз командование не знало, что кто-то город обороняет.

Здесь я должен привести сообщение Лысенко (пресс-секретаря Генштаба) от 29 июля по поводу взятия Дебальцево.
"Дебальцево имеет большое стратегическое значение, ведь является не только мощным железнодорожным узлом Украины, но и городом, что позволило окончательно разблокировать подразделения Вооруженных Сил Украины, которые в окружении достойно и мужественно сдерживали атаки захватчиков, не позволяя бандитам провозить на территорию Украины оружие и боеприпасы
...
Это позволило укрепить наши позиции, и плотнее сузить кольцо вокруг Горловки и Донецка. Таким образом перекрывается большинство путей для поставки ресурсов захватчикам и бандитам"
Тут конечно очень много вопросов. Никакого кольца вокруг Горловки и Донецка не было. С этими победными сводками вообще до смешного доходило. В августе заметил, что на карте, распространяемой украинскими СМИ не только преувеличены успехи, но и города двигаются на карте, чтобы удобнее было рассказывать об успехах.

Но привел я сообщение Лысенко по другой причине. Он там говорит, что со взятием Дебальцево были разблокированы некие части ВСУ. Он, скорее всего, имел ввиду прорвавшихся несколькими днями ранее в обход Дебальцево. Но на самом деле взятие Дебальцево упростило задачу выхода из приграничного котла. Атаку ВСУ на Миусинск и Красный Луч 9 августа помнят все? Тогда изнутри котла (после проведенной ротации) был нанесен удар по Красному Лучу. В процессе часть подразделений, находящихся в котле продолжительное время, смогла выскользнуть и без проблем добраться до Дебальцево.

Значение этого населенного пункта было и огромно. И остается не понятным, как получилось так, что оборона города не была организованной.


promo emelamud february 1, 2016 01:00 6
Buy for 10 000 tokens
Слишком много слышал в пятницу слово "Круты". Совсем не масштабный бой возводится в абсолют. Между тем скромно умалчивается о том, что в это же время в Киеве против Рады началось крупное восстание рабочих, красногвардейцев и части гарнизона. Число погибших измеряется сотнями. Подавили это…

Комментарии

( 214 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kramaha1 - 21 дек, 2014 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lyohinz - 21 дек, 2014 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 11:25 (UTC) - Развернуть
petr_kargin
21 дек, 2014 09:24 (UTC)
Интересно, явится ли сюда кто-то, чтобы в очередной раз уличить нас в непонимании гениальности Гиркина.
В целом же все это разительно напоминает бардак времен Гражданской войны, хорошо описанный А.Н. Толстым в трилогии "Хождение по мукам", часть 2-я, "1918 год".
ogon_777
21 дек, 2014 11:05 (UTC)
Я вообще все более склоняюсь к мысли, что Стрелков предатель, нацик и играл договорняк с бандеровцами. Недаром именно его они так пиарили.
И первым "назвал Стрелкова говном" Кургинян, как сейчас выяснилось - справедливо. А тогда его подняли на смех. Я все тогда верили в Стрелкова, и я тоже.
(без темы) - friend - 21 дек, 2014 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ogon_777 - 21 дек, 2014 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_bunsha - 29 дек, 2014 23:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prihodko - 21 дек, 2014 23:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - casreader - 22 дек, 2014 21:31 (UTC) - Развернуть
kramaha1
21 дек, 2014 10:10 (UTC)
>>Значение этого населенного пункта было и огромно. И остается не понятным, как получилось так, что оборона города не была организованной.

Господину полковнику нужно было как можно скорее закончить кампанию, "отчитаться в живых и получить всё, что он заслужил"


Edited at 2014-12-21 10:11 (UTC)
livejournal
21 дек, 2014 10:34 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
fareastener
21 дек, 2014 10:40 (UTC)
Дебальцево, как и Красный Лиман, кстати, сдали именно казачки. В частности, фигурирует там некий Ярёма.
Но вот штука в том, что Ярёма сейчас в Донецке, только не упомню, под кем и под чьей защитой.
svin_olafsen
21 дек, 2014 12:57 (UTC)
а туда биркин заежжал, как козиценн говорит? сапогаме их шобы учить щолкать)
(без темы) - fareastener - 21 дек, 2014 13:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_bunsha - 30 дек, 2014 00:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svin_olafsen - 30 дек, 2014 00:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_bunsha - 30 дек, 2014 00:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svin_olafsen - 30 дек, 2014 01:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kramaha1 - 21 дек, 2014 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fareastener - 21 дек, 2014 13:55 (UTC) - Развернуть
nikz2710
21 дек, 2014 10:49 (UTC)
"чего на прикрытие важнейшего узлового пункта не были направлены другие ополченцы?"

Стрелков это объясняет отсутствием этих самых "других ополченцев".
ivan_bunsha
30 дек, 2014 00:16 (UTC)
> Стрелков это объясняет отсутствием этих самых "других ополченцев".

Ну так кто виноват, что в нужное время в нужном месте не оказалось резервов?
Он разве не знал что в красном лимане будет наступление? А для чего тогда нужен гений разведки Петровский?
Или Гиркин знал о планах укров, но все равно не усилил краснолиманский гарнизон Славянским? Тогда это глупость или вредительство.

Гиркин был министром обороны и приятелем верховного главнокомандующего. Пока он сидел в Славянске, он все решал единолично и и никто в его военные действия не вмешивался. Итог известен.
Потом он прибежал в Донецк. Слава богу, там его военному гению не дали развернуться во всей красе. Иначе он бы сейчас сейчас кричал о том, что его окружили в районе Владивостока.
(без темы) - nikz2710 - 30 дек, 2014 03:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivan_bunsha - 31 дек, 2014 00:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikz2710 - 31 дек, 2014 03:33 (UTC) - Развернуть
sazhin64
21 дек, 2014 10:53 (UTC)
Если города двигаются, то можно замечательно манипулировать любым событием, "правильно" освещая его
rus_loh
21 дек, 2014 10:55 (UTC)
Диванная стратегия... да еще задним числом.
Как раз для кургинят развлечение
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rus_loh - 21 дек, 2014 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rus_loh - 22 дек, 2014 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rus_loh - 22 дек, 2014 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ihlmhf - 21 дек, 2014 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ihlmhf - 21 дек, 2014 19:10 (UTC) - Развернуть
Беда... - rus_loh - 21 дек, 2014 20:14 (UTC) - Развернуть
Re: Беда... - rus_loh - 22 дек, 2014 08:50 (UTC) - Развернуть
strangeleopard
21 дек, 2014 10:59 (UTC)
Разгром укропа под Иловайском теперь в академиях будут преподавать.
oblomius
21 дек, 2014 11:27 (UTC)
Ну да, азиатская хитрость она такая. Обещать дать коридор, а потом стрелять в спину. Обязательно это надо читать всем офицерам. Иначе как победить...
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 21 дек, 2014 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fareastener - 22 дек, 2014 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 22 дек, 2014 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prihodko - 21 дек, 2014 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oblomius - 22 дек, 2014 05:42 (UTC) - Развернуть
АНТРАКС
21 дек, 2014 11:12 (UTC)
Путинские уроды
До того как в Славянск не пришли путинские уроды во главе с полковником ФСБ Гиркиным (Стрелковым) в Славянске не погиб ни один русский,когда пришел там погибли сотни русских.
После того как путинских уродов выбили из Славянска ни один русский в Славянске не погиб,там теперь обычная мирная жизнь.
За преступления Путина,преступления его уродов и и его армии теперь начали расплачиваться мы -жители России,евро под 80 ,цены в ближайшее время вырастут в 2 раза и начнется массовая безработица
friend
21 дек, 2014 11:22 (UTC)
На момент прихода Стрелкова в Славянске уже был отряд в 300 ополченцев - http://friend.livejournal.com/1588183.html Они бы без Стрелкова куда-то испарились?

Edited at 2014-12-21 11:22 (UTC)
(без темы) - fareastener - 21 дек, 2014 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nukesmoke - 21 дек, 2014 14:31 (UTC) - Развернуть
rasplata_s
21 дек, 2014 11:23 (UTC)
Вы всё красиво нарисовали. Только вот здесь нарисовано намного лучше. :-)))

kramaha1
21 дек, 2014 13:32 (UTC)
А что тут? Поясните
(без темы) - rasplata_s - 21 дек, 2014 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 07:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guardia_rojo - 25 дек, 2014 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guardia_rojo - 25 дек, 2014 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guardia_rojo - 25 дек, 2014 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guardia_rojo - 25 дек, 2014 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 24 дек, 2014 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 22:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guardia_rojo - 25 дек, 2014 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 21 дек, 2014 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ethereal0000 - 21 дек, 2014 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 21 дек, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 22 дек, 2014 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 22 дек, 2014 11:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 24 дек, 2014 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 05:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 24 дек, 2014 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 23:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 26 дек, 2014 03:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 26 дек, 2014 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 26 дек, 2014 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 27 дек, 2014 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 28 дек, 2014 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 27 дек, 2014 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 24 дек, 2014 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 22:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 25 дек, 2014 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 25 дек, 2014 10:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guardia_rojo - 25 дек, 2014 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 057rus - 21 дек, 2014 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 21 дек, 2014 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - casreader - 22 дек, 2014 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasplata_s - 23 дек, 2014 08:23 (UTC) - Развернуть
torbadusta
21 дек, 2014 12:05 (UTC)
Соскучился по картам. Давно не было подобных постов )
thenorthfox
21 дек, 2014 13:44 (UTC)
Больше всего веселит когда рассказывают что сдачей Славянска и других городов они растянули коммуникации укров. Про значение Славянска сами Стрелковцы много говорили, "полковник" Кассад даже толкового аналитика военного постил, а как сдали город так оказалось что Славянск важен только для наступления, а для обороны вдруг стал ненужен, и даже вреден, а военный аналитик тихо растворился.
Андрей Васильев
21 дек, 2014 14:45 (UTC)
До начала августа РФ не контролировала ситуацию ЛДНР, было исключительно снабжение, а Гиркин-Стрелков был нанят укро олигархами для разжигания войны на Донбасе!

Edited at 2014-12-21 14:45 (UTC)
uldorthecursed
21 дек, 2014 15:22 (UTC)
> резонно задать все тот же вопрос: чего на прикрытие важнейшего узлового пункта не были направлены другие ополченцы?

Вы (и многие другие), увы, не понимаете важную вещь: до сентября ополчение Новороссии и близко не было армией -- не имея ни штаба (куда стекалась бы ВСЯ информация) , ни единого централизованного управления, приказы которого выполнялись бы безоговорочно.

До появления Стрелкова в Донецке не было даже и попыток это управление как-то централизовать -- все командиры действовали самостийно, не информируя никого ни о своих планах, ни о своих силах -- да и сами зачастую, не зная, какие силы будут у них завтра. Это даже не махновщина, это куда хуже...

Но даже в Донецке Стрелков, получив теоретическую возможность приказывать всем войскам ДНР, элементарно НЕ ИМЕЛ информации знать о РЕАЛЬНОМ положении на местах -- где какие силы находятся и какова их реальная боеспособность. Распоряжаться он мог тоже лишь теми, кто находился в его прямом подчинении -- любой "полевой командир" мог отказаться выполнить его приказ о перемещении своих сил, ссылаясь на их нехватку. Поэтому и "Славянскую бригаду" пришлось раздергать на отдельные отряды для затыкания дыр -- вспомним об августовских подвигах того же Моторолы...

Резюме: Стрелков не мог ни предсказать, где оборона окажется слабой, ни заранее предпринять против этого меры. Вынужден был лишь реагировать на события.
ethereal0000
21 дек, 2014 15:40 (UTC)
>не имея ни штаба (куда стекалась бы ВСЯ информация)
>командиры действовали самостийно, не информируя никого ни о своих планах, ни о своих силах

Направление не перепутали ? Информация не стекается снизу вверх, а собирается сверху вниз. Полевые командиры не информируют снизу вверх, а сведения у них запрашивают сверху вниз.

>элементарно НЕ ИМЕЛ информации знать о РЕАЛЬНОМ положении на местах -- где какие силы находятся и какова их реальная боеспособность.

Что то Вы Стрелкова с его начальником штаба совсем уж ботаниками выставляете.

Edited at 2014-12-21 15:49 (UTC)
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ethereal0000 - 21 дек, 2014 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 21 дек, 2014 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 22 дек, 2014 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 24 дек, 2014 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_m_cunctator - 24 дек, 2014 22:43 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 214 комментариев — Оставить комментарий )